Hanspeter Ischi a fondé l’Organisme suisse d’accréditation SAS, qui est rattaché au Secrétariat d’État à l’économie (SECO), et l’a dirigé pendant 20 ans. Dans notre entretien, il nous parle des normes et de la certification. Aujourd’hui, il est propriétaire et directeur de la société de conseil Ischi Consulting, où il fournit des services similaires en Asie et en Afrique pour le compte de gouvernements locaux.
Interview avec Hanspeter Ischi :
Expert en accréditation et certification
Qui êtes-vous ?
Après ma formation en tant que chimiste, j’ai principalement consacré ma carrière à travailler sur les normes et leur mise en œuvre ainsi que leur surveillance. Dans le climat actuel marqué par l’individualisme, cela peut sembler ennuyeux, mais c’est en réalité extrêmement fascinant et varié. De plus, ce sujet est essentiel au bon fonctionnement de notre économie et du commerce mondial. Sur le plan personnel, je suis une personne proche de la nature et j’aime passer du temps en montagne en toutes saisons.
Vous êtes un expert reconnu dans le domaine de la certification et de l’accréditation – des termes qui peuvent ne pas être familiers à l’industrie immobilière. Pouvez-vous nous expliquer brièvement ces termes pour commencer ?
La certification est l’activité des organismes d’évaluation de la conformité (OEC), tels que les laboratoires, les organismes d’inspection ou de certification. Leur mission est d’examiner et de garantir la bonne application des normes. Les organismes d’accréditation, quant à eux, supervisent les OEC. En Europe, les organismes d’accréditation sont des autorités ou sont mandatés par ces autorités.
Quelle est la pertinence de la certification et de l’accréditation dans le domaine de l’immobilier durable ?
Tout comme dans d’autres secteurs, le domaine de l’immobilier dispose de normes de qualité pour ses produits. Certaines sont des normes internes à une entreprise, c’est-à-dire qu’elles appartiennent à une organisation et ne sont pas nécessairement développées en collaboration avec toutes les parties prenantes, comme c’est le cas pour une norme élaborée par un organisme de normalisation. Cependant, à mon avis, la certification n’a de sens que si la norme prend en compte les intérêts de toutes les parties prenantes, c’est-à-dire de ceux qui sont concernés. De plus, pour qu’une norme soit adaptée à la certification, elle doit définir des exigences claires, traçables et mesurables pour un produit.
Les organismes de certification travaillent de manière indépendante et impartiale, conformément à des règles clairement définies. Si une organisation demande de se faire certifier et qu’elle satisfait aux exigences de la norme, l’organisme de certification peut délivrer un certificat.
La prochaine étape serait alors l’accréditation. Les organismes d’accréditation vérifient, au nom des autorités, si les organismes de certification travaillent de manière impartiale et compétente.
Concrètement, que surveillent ou examinent les organismes d’accréditation ?
Les organismes d’accréditation vérifient essentiellement si la norme a été élaborée conformément aux règles de l’ISO/CEI 17067:2013 et si les organismes de certification fournissent leurs services conformément à l’ISO/CEI 17065:2012.
Cependant, le fait que les organismes d’accréditation ne réalisent pas de contrôles ne dispense pas les prestataires de leur responsabilité de respecter ces exigences. L’absence de contrôle officiel peut toutefois entraîner le risque que les règles soient délibérément ou involontairement enfreintes.
Que réglementent ces normes ?
En résumé, l’ISO/CEI 17067:2013 définit les exigences en matière de forme et de contenu des normes ainsi que la manière dont le propriétaire de la norme doit interagir avec les organismes de certification. De plus, elle stipule que la norme doit être publiquement accessible ou consultable. En revanche, l’ISO/CEI 17065:2012 énonce les exigences auxquelles les organismes de certification doivent répondre pour s’assurer qu’ils exercent leur fonction de contrôle de manière compétente, impartiale et indépendante. L’ISO (Organisation internationale de normalisation) est l’organisme de normalisation le plus important au monde.
Le récent guide intitulé « Normes pour les bâtiments existants » a récemment été publié. Qu’est-ce qui vous frappe à ce sujet ?
Ce qui est frappant, c’est qu’il existe de nombreuses normes pour les biens immobiliers durables ou la construction durable. Cela place une demande particulière sur les maîtres d’ouvrage et les investisseurs, qui doivent prendre en compte ces normes dans leurs décisions d’investissement, car ils doivent les connaître et les comprendre. Plus il y a de normes qui définissent des éléments similaires, plus la comparabilité, la transparence et la traçabilité sur le marché en souffrent. La question est donc de savoir combien de ces normes l’industrie peut et veut se permettre.
Pourquoi n’y a-t-il pas de norme ISO pour la construction durable ?
Dans le domaine de la construction, les normes et les lois locales s’appliquent, ce qui est lié à la diversité des cultures de la construction. Si l’on compare les différentes normes, on constate qu’elles se chevauchent sur le plan thématique, mais qu’elles sont tout de même assez différentes dans leur application. Par conséquent, il est probable que les normes de durabilité dans le secteur immobilier resteront spécifiques à chaque pays.
En effet, il existe non seulement des normes spécifiques à chaque pays, mais en Suisse, il y a même plusieurs normes avec des orientations thématiques similaires. Est-ce admissible ?
Les normes évoluent généralement dans un domaine non réglementé. Par conséquent, la réponse est oui. Surtout dans le domaine de la durabilité, il existe une grande variété de normes comparables dans tous les secteurs. Prenons l’exemple de l’alimentation : bio, bourgeon, Delinat, Demeter et bien d’autres encore. La même situation se retrouve également dans la sécurité alimentaire : FSSC 22000, IFS, BRC, etc. Il faut également tenir compte de toutes les normes privées des détaillants. Ainsi, des normes concurrentes sont un phénomène bien connu. La question est de savoir si cela profite au marché. Les normes devraient apporter de la clarté sur le marché ; si l’offre est pléthorique, l’effet inverse se produit.
Le marché immobilier se plaint également d’un « mélange de labels ». Comment peut-on faciliter l’orientation dans ce cas ?
Malheureusement, on ne peut pas échapper à l’examen des normes et à la décision de choisir celle qui correspond le mieux à sa propre stratégie, et de vérifier si elles sont conformes aux règles.
Cependant, en Suisse, l’organe de réglementation des normes de construction est la SIA (Société suisse des ingénieurs et des architectes). Elle a d’ailleurs créé en 2004 une norme intitulée » SIA 112/1 Construction durable – Bâtiments « , qui a été transformée en instruments d’évaluation pratiques avec la norme SNBS Bâtiment pour la construction et le SSREI pour les bâtiments existants. Cette norme jouit certainement d’une grande acceptation et d’un grand poids, car il s’agit d’un document officiel.
Toujours, la pertinence et la fiabilité des labels et des références de bâtiments sont remises en question. Comment peut-on s’assurer de cela ?
C’est là que les organismes de certification entrent en jeu. Les normes garantissent, entre autres, des exigences minimales en matière de sécurité et de qualité des produits et des services, mais seulement si elles sont correctement appliquées. Par conséquent, les organismes de certification jouent un rôle crucial dans le renforcement de la confiance.
Quel rôle jouent les consultants dans cette structure ?
Les consultants soutiennent les utilisateurs, en l’occurrence les maîtres d’ouvrage et les propriétaires immobiliers. Leur gamme de services va des activités individuelles à la gestion de projets entiers et/ou de portefeuilles immobiliers. En ce qui concerne la certification, les consultants aident leurs clients dans leur préparation, c’est-à-dire dans la collecte de données, la fourniture de preuves et l’auto-évaluation de la conformité aux normes. Cependant, il existe une » muraille de Chine » entre les consultants et les organismes de certification, c’est une loi ferme dans le monde de la certification. Ce sont deux acteurs différents qui jouent des rôles différents sur le marché.
Aujourd’hui, de nombreuses choses se font par le biais des données. Les machines prennent en charge le travail humain. Est-ce que cela rend les contrôles par des tiers indépendants (organismes de certification) obsolètes ?
Non, car la machine ne traite que les données qui sont entrées. Dans le domaine dont nous parlons ici, il s’agit d’informations sur la qualité des bâtiments, mais aussi de données de consommation. Ces données peuvent être incorrectes et devraient être vérifiées et évaluées dans le cadre d’un processus ordonné. Les contrôles indépendants (certifications) sont donc en réalité essentiels pour garantir la qualité.