{"id":15251,"date":"2026-05-18T17:47:59","date_gmt":"2026-05-18T15:47:59","guid":{"rendered":"https:\/\/ssrei.ch\/interview-avec-alec-von-graffenried\/"},"modified":"2026-05-18T18:01:33","modified_gmt":"2026-05-18T16:01:33","slug":"interview-avec-alec-von-graffenried","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ssrei.ch\/fr\/interview-avec-alec-von-graffenried\/","title":{"rendered":"Interview avec Alec von Graffenried"},"content":{"rendered":"
Alec von Graffenried, directeur de la s\u00e9curit\u00e9, de l\u2019environnement et de l\u2019\u00e9nergie (SUE) de la ville de Berne et membre de l\u2019Advisory Board du SSREI sur le th\u00e8me \u00ab Immobilier durable \u2013 r\u00f4le des pouvoirs publics \u00bb.<\/h5>\n
Qui \u00eates-vous ?<\/em><\/h5>\n

Je suis avocat, m\u00e9diateur et d\u00e9veloppeur immobilier. De 2007 \u00e0 2025, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 conseiller national, de 2017 \u00e0 2024 maire de la ville, et depuis lors directeur de la s\u00e9curit\u00e9, de l\u2019environnement et de l\u2019\u00e9nergie au sein du gouvernement de la ville de Berne. Je suis mari\u00e9, domicili\u00e9 \u00e0 Berne, j\u2019ai quatre enfants adultes et deux petites-filles.<\/p>\n

Vous \u00eates membre de l\u2019Advisory Board du SSREI. Qu\u2019est-ce qui vous a motiv\u00e9 \u00e0 accepter ce mandat ?<\/em><\/h5>\n

J\u2019ai \u00e9t\u00e9 l\u2019initiateur du \u00ab SNBS B\u00e2timent \u00bb, le label de la Conf\u00e9d\u00e9ration pour la construction durable. Il est important que nous r\u00e9fl\u00e9chissions dans des cat\u00e9gories uniformes sur l\u2019ensemble du cycle de vie d\u2019un bien immobilier afin de cr\u00e9er une mesure et une comparabilit\u00e9 sur le fond. Ce n\u2019est qu\u2019ainsi que nous pouvons orienter le parc immobilier suisse dans une direction coh\u00e9rente. Le SSREI s\u2019appuie \u2013 comme le SNBS \u2013 sur la norme SIA 112\/1 \u00ab Construction durable \u2013 B\u00e2timent \u00bb, est ainsi \u00e9troitement li\u00e9 au SNBS B\u00e2timent et r\u00e9pond ainsi \u00e0 l\u2019exigence d\u00e9crite ci-dessus.<\/p>\n

Les pouvoirs publics ont une fonction d\u2019exemple importante \u2013 notamment en mati\u00e8re d\u2019immobilier durable. Que fait la ville de Berne dans ce domaine ?<\/em><\/h5>\n

Outre le r\u00e8glement climatique pour nos propres biens immobiliers relevant du patrimoine administratif et financier, la ville de Berne dispose d\u2019un document strat\u00e9gique complet pour le d\u00e9veloppement urbain durable. Celui-ci s\u2019oriente \u00e9galement sur le plan du contenu vers la SIA 112\/1. La ville de Berne l\u2019applique depuis le d\u00e9but des ann\u00e9es 2010 et fait ainsi partie des premi\u00e8res villes qui se sont engag\u00e9es de mani\u00e8re cons\u00e9quente en faveur de la construction durable ou du d\u00e9veloppement urbain durable.<\/p>\n

Dans votre document \u00abAnn\u00e9e de construction 2024 : r\u00e9trospective annuelle\u00bb, vous d\u00e9crivez les projets de l\u2019ann\u00e9e correspondante. Il en ressort que la ville de Berne privil\u00e9gie la r\u00e9novation, l\u2019extension et la construction de b\u00e2timents provisoires. Ce comportement exemplaire est-il repr\u00e9sentatif des communes ?<\/em><\/h5>\n

Les pouvoirs publics en Suisse construisent traditionnellement avec une grande qualit\u00e9 \u2013 notamment en mati\u00e8re d\u2019architecture et d\u2019urbanisme. Cela a pour cons\u00e9quence que de nombreux b\u00e2timents publics sont aujourd\u2019hui prot\u00e9g\u00e9s. D\u2019un point de vue n\u00e9gatif, cela limite aujourd\u2019hui la marge de man\u0153uvre ; formul\u00e9 positivement, nous avons pos\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque les bases de la durabilit\u00e9, car rien n\u2019est plus durable que de pr\u00e9server l\u2019existant \u2013 pr\u00e9servation de la valeur culturelle, pr\u00e9servation de l\u2019\u00e9nergie grise, renoncement \u00e0 une nouvelle \u00e9nergie grise. Il n\u2019est donc pas surprenant que le crit\u00e8re \u00ab Urbanisme et architecture \u00bb occupe la premi\u00e8re place dans le SNBS et le SSREI.<\/p>\n

Et qu\u2019en est-il de la suffisance que vous avez ancr\u00e9e dans votre strat\u00e9gie ? Les constructions co\u00fbteuses sont-elles pr\u00e9cis\u00e9ment des constructions suffisantes en raison de leur solidit\u00e9 ?<\/em><\/h5>\n

La suffisance comporte deux dimensions : le mode de construction et les mat\u00e9riaux, respectivement le programme de construction. Le premier doit \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 et \u00e9valu\u00e9 sur l\u2019ensemble du cycle de vie. Le principal facteur de co\u00fbt dans les constructions publiques est toutefois le programme de construction. Contrairement au secteur priv\u00e9, le desk sharing et les usages multiples des bureaux ne se sont gu\u00e8re impos\u00e9s. Cela entra\u00eene un besoin d\u2019espace \u00e9lev\u00e9, donc des co\u00fbts de construction \u00e9lev\u00e9s et en m\u00eame temps une densit\u00e9 d\u2019utilisation m\u00e9diocre. Actuellement, nous construisons principalement des b\u00e2timents scolaires. Les enseignants refusent souvent les usages multiples, car cela n\u2019est ni pratique ni appropri\u00e9 pour eux. Il en r\u00e9sulte que des salles de classe, des vestiaires, des salles de groupe, des salles de dessin, des salles de musique, des salles de biologie, des salles de sport, ainsi que des espaces de loisirs et de restauration pour l\u2019accueil parascolaire sont demand\u00e9s. Les utilisations parall\u00e8les sont rejet\u00e9es, alors qu\u2019elles permettraient de r\u00e9duire le programme spatial. Ce ne sont effectivement pas des concepts durables ; ils engendrent des co\u00fbts consid\u00e9rables \u2013 nous devons repenser cela.<\/p>\n

Les communes suisses se trouvent \u00e0 des niveaux diff\u00e9rents en mati\u00e8re d\u2019immobilier durable. Des standards permettraient d\u2019assurer un niveau plus uniforme. Quelle est la position des autorit\u00e9s \u00e0 cet \u00e9gard ?<\/em><\/h5>\n

Les standards cr\u00e9ent de la transparence et de la comparabilit\u00e9, et les pouvoirs publics y sont int\u00e9ress\u00e9s ; les benchmarks entre communes sont m\u00eame exig\u00e9s sur le plan politique. Pour les petites communes disposant de ressources limit\u00e9es, les standards constitueraient des instruments utiles, car des solutions d\u00e9j\u00e0 d\u00e9velopp\u00e9es par la branche leur permettraient de gagner beaucoup de temps. Dans les grandes administrations urbaines, les comp\u00e9tences sont nombreuses ; elles sont donc moins d\u00e9pendantes de tels outils. Mais une v\u00e9ritable comparabilit\u00e9 n\u00e9cessiterait des instruments uniformes.<\/p>\n

De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, on peut dire que les labels de b\u00e2timent tels que Minergie et SNBS B\u00e2timent se sont \u00e9tablis pour les constructions publiques. Pour l\u2019existant, il semble que les grandes villes aient soit d\u00e9j\u00e0 d\u00e9velopp\u00e9 leurs propres concepts depuis des ann\u00e9es, soit envisagent d\u00e9sormais d\u2019utiliser des standards afin de pouvoir jouer dans la ligue des meilleures pratiques. Pour les autres, le sujet n\u2019est probablement pas encore arriv\u00e9.<\/p>\n

Comment mobiliser ces communes ? Existe-t-il des instances correspondantes ?<\/em><\/h5>\n

Nous connaissons les organes sp\u00e9cialis\u00e9s de l\u2019Union des villes \u2013 analogues par exemple aux conf\u00e9rences cantonales des directeurs de l\u2019\u00e9nergie ou des finances. De telles institutions n\u2019existent pas actuellement dans les associations communales cantonales, mais il existe une offre compl\u00e8te de conseil et de formation continue. Ces th\u00e9matiques pourraient \u00eatre introduites dans ces instances.<\/p>\n

Vous avez mentionn\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment la norme SIA 112\/1 \u00ab Construction durable \u2013 B\u00e2timent \u00bb. Elle a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9e pour la premi\u00e8re fois en 2004. Vous vous occupez de ce sujet depuis des ann\u00e9es. Qu\u2019est-ce qui a chang\u00e9 au fil du temps ?<\/em><\/h5>\n

Au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, la question de l\u2019\u00e9nergie d\u2019exploitation \u00e9tait au premier plan, port\u00e9e par Minergie, lanc\u00e9 en 1998 et qui, en tant qu\u2019association ind\u00e9pendante, a d\u00fb investir fortement dans le marketing. Avec la SIA 112\/1, le champ th\u00e9matique s\u2019est ensuite \u00e9largi \u2013 avec la conscience que l\u2019immobilier durable est multidimensionnel. Sur cette base, des standards ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9s tels que le SNBS B\u00e2timent pour la construction et le SSREI pour l\u2019existant. Ceux-ci doivent s\u2019autofinancer, ce qui rend leur diffusion plus lente, mais ils sont d\u00e9sormais bien \u00e9tablis.<\/p>\n

Ce qui a chang\u00e9 par rapport aux d\u00e9buts, c\u2019est l\u2019importance de la durabilit\u00e9 sociale, notamment du logement abordable et de la mixit\u00e9 sociale. Les standards doivent \u00e9voluer dans ce sens \u2013 ce qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 fait pour le SSREI. Dans de tels cas, la branche a souvent la possibilit\u00e9 de r\u00e9soudre elle-m\u00eame les d\u00e9fis. Sinon, le l\u00e9gislateur interviendra de mani\u00e8re r\u00e9glementaire, ce qui est g\u00e9n\u00e9ralement moins souhaitable.<\/p>\n

En lien notamment avec le logement abordable, les autorit\u00e9s sont r\u00e9guli\u00e8rement critiqu\u00e9es : mot-cl\u00e9 \u00ab proc\u00e9dures d\u2019autorisation de construire longues et complexes \u00bb. Ces reproches sont-ils justifi\u00e9s ?<\/em><\/h5>\n

Construire est complexe \u2013 et les proc\u00e9dures d\u2019autorisation de construire sont surtout compliqu\u00e9es. Il existe effectivement un besoin d\u2019action. Les autorit\u00e9s d\u2019autorisation font aujourd\u2019hui souvent preuve d\u2019un perfectionnisme qui ne peut plus \u00eatre poursuivi ainsi. Les prescriptions et proc\u00e9dures de construction sont devenues une science occulte que seuls des sp\u00e9cialistes hautement qualifi\u00e9s comprennent encore. Elles doivent \u00eatre simplifi\u00e9es \u2013 point final. Les proc\u00e9dures d\u2019autorisation doivent \u00e9galement \u00eatre g\u00e9r\u00e9es comme des projets, avec des d\u00e9lais et des budgets clairs. Il faut des personnes capables d\u2019arbitrer entre les diff\u00e9rents domaines sp\u00e9cialis\u00e9s et de prendre des d\u00e9cisions. Dans la construction, il y a in\u00e9vitablement des sujets controvers\u00e9s ; il faut savoir les traiter efficacement. J\u2019esp\u00e8re que l\u2019IA pourra apporter un soutien dans ce domaine.<\/p>\n

Un autre sujet concerne les recours et les oppositions, qui peuvent encore ralentir les proc\u00e9dures d\u2019autorisation.<\/p>\n

Concernant les recours, votre coll\u00e8gue au sein de l\u2019Advisory Board du SSREI, Andrea Gm\u00fcr-Sch\u00f6nenberger, a d\u00e9pos\u00e9 un postulat aupr\u00e8s du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Qu\u2019en attendez-vous ?<\/em><\/h5>\n

Il est positif que la conseill\u00e8re aux \u00c9tats Andrea Gm\u00fcr-Sch\u00f6nenberger se soit engag\u00e9e \u00e0 ce niveau. La proposition de solution sera ensuite transmise aux cantons et aux communes pour mise en \u0153uvre. La Conf\u00e9d\u00e9ration elle-m\u00eame ne pourra l\u2019appliquer qu\u2019\u00e0 ses propres constructions. Mais le fait que le sujet soit trait\u00e9 au niveau f\u00e9d\u00e9ral lui conf\u00e8re le poids n\u00e9cessaire. Personnellement, je vois moins le probl\u00e8me dans les recours eux-m\u00eames, car ils sont difficilement \u00e9vitables, que dans la dur\u00e9e excessivement longue des proc\u00e9dures de recours.<\/p>\n

Le deuxi\u00e8me th\u00e8me en mati\u00e8re de durabilit\u00e9 sociale est la mixit\u00e9 sociale respectivement l\u2019isolement social \u2013 appliqu\u00e9 ici au logement. Un sujet complexe, comme on le constate, car les espaces communs ne suffisent pas \u00e0 eux seuls \u00e0 r\u00e9soudre le probl\u00e8me. Quelles sont les alternatives ?<\/em><\/h5>\n

D\u2019apr\u00e8s mon exp\u00e9rience, la lutte contre l\u2019isolement social est la plus efficace lorsque les habitants d\u2019un quartier peuvent s\u2019organiser eux-m\u00eames et assumer une part de responsabilit\u00e9 dans le d\u00e9veloppement de leur quartier. Transformer les personnes concern\u00e9es en acteurs ! La plus grande force r\u00e9side dans la cr\u00e9ativit\u00e9, l\u2019engagement et la responsabilit\u00e9 individuelle des membres de notre soci\u00e9t\u00e9. En tant qu\u2019autorit\u00e9, nous devons fixer les conditions-cadres appropri\u00e9es et cr\u00e9er les espaces de libert\u00e9 n\u00e9cessaires. Cela peut consister \u00e0 autoriser des espaces multifonctionnels, par exemple permettre qu\u2019une place de stationnement soit \u00e9galement utilis\u00e9e comme march\u00e9, ou \u00e0 laisser au quartier la conception des espaces ext\u00e9rieurs.<\/p>\n

Il faut une allocation d\u00e9centralis\u00e9e et \u00e0 petite \u00e9chelle des services, adapt\u00e9e aux besoins, c\u2019est-\u00e0-dire en ad\u00e9quation avec l\u2019\u00e9volution d\u00e9mographique. Toute forme de ghetto\u00efsation \u2013 dans les deux sens \u2013 doit \u00eatre \u00e9vit\u00e9e. C\u2019est ainsi que naissent non seulement des villes attractives, mais aussi des soci\u00e9t\u00e9s fonctionnelles. Ce d\u00e9veloppement ne concerne pas uniquement les villes ; chaque village devrait s\u2019en inspirer. Autrefois, la vie sociale dans les villages \u00e9tait bien organis\u00e9e ; il y avait l\u2019\u00e9glise, l\u2019\u00e9picerie et le bistrot du village. Les villes \u00e9taient consid\u00e9r\u00e9es comme des lieux d\u2019isolement. Aujourd\u2019hui, la situation \u00e9volue exactement dans le sens inverse. L\u2019objectif doit \u00eatre que tous les espaces de vie r\u00e9pondent \u00e0 cette exigence.<\/p>\n

Nous vous remercions, Monsieur von Graffenried, pour votre temps et cet entretien int\u00e9ressant.<\/h5>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Alec von Graffenried, directeur de la s\u00e9curit\u00e9, de l\u2019environnement et de l\u2019\u00e9nergie (SUE) de la ville de Berne et membre de l\u2019Advisory Board du SSREI sur le th\u00e8me \u00ab Immobilier durable \u2013 r\u00f4le des pouvoirs publics \u00bb. Qui \u00eates-vous ? Je suis avocat, m\u00e9diateur et d\u00e9veloppeur immobilier. 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