{"id":15012,"date":"2026-03-16T12:57:28","date_gmt":"2026-03-16T10:57:28","guid":{"rendered":"https:\/\/ssrei.ch\/interview-avec-sandro-leuenberger\/"},"modified":"2026-03-16T17:11:37","modified_gmt":"2026-03-16T15:11:37","slug":"interview-avec-sandro-leuenberger","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ssrei.ch\/fr\/interview-avec-sandro-leuenberger\/","title":{"rendered":"Interview avec Sandro Leuenberger"},"content":{"rendered":"
Sandro Leuenberger, sp\u00e9cialiste de la place financi\u00e8re et du climat, responsable du rating climatique des caisses de pension au sein de l\u2019Alliance climatique, s\u2019exprime sur le th\u00e8me \u00ab Les investissements durables des acteurs financiers \u00bb.<\/h5>\n
Qui \u00eates-vous ?<\/em><\/h5>\n

Avant ma retraite, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 pendant de nombreuses ann\u00e9es responsable global de la s\u00e9curit\u00e9 des produits et de la conformit\u00e9 dans une entreprise de taille moyenne de l\u2019industrie chimique. En tant qu\u2019expert dans le domaine de la s\u00e9curit\u00e9 alimentaire, j\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 des processus l\u00e9gislatifs dans le cadre d\u2019associations europ\u00e9ennes. Je connais le syst\u00e8me de la pr\u00e9voyance professionnelle gr\u00e2ce \u00e0 ma longue fonction de repr\u00e9sentant des employ\u00e9s au conseil de fondation de la caisse de pension de mon ancienne entreprise.<\/p>\n

Depuis pr\u00e8s de dix ans, je m\u2019engage pour la r\u00e9orientation des flux financiers de la place financi\u00e8re vers des investissements durables. En tant que repr\u00e9sentant de la soci\u00e9t\u00e9 civile, j\u2019appelle dans ce cadre les caisses de pension et les gestionnaires de fortune \u00e0 aligner leurs investissements de mani\u00e8re durable et compatible avec le climat, avec pour objectif d\u2019atteindre le z\u00e9ro \u00e9mission nette d\u2019ici 2040 si possible. Les portefeuilles immobiliers constituent une part importante de cette transition.<\/p>\n

Qu\u2019est-ce que l\u2019Alliance climatique ?<\/em><\/h5>\n

L\u2019Alliance climatique a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e en 2005. Nous nous engageons en faveur d\u2019une politique climatique ambitieuse, \u00e9quitable et durable pour la Suisse, fond\u00e9e sur des r\u00e9sultats scientifiques et visant la mise en \u0153uvre des objectifs des accords climatiques internationaux. Plus de 150 organisations en font partie, parmi lesquelles le WWF, Helvetas, Caritas, l\u2019EPER, Solidar Suisse, la F\u00e9d\u00e9ration des consommateurs, Amnesty International, Greenpeace, l\u2019Association transports et environnement, la Fondation suisse de l\u2019\u00e9nergie et bien d\u2019autres encore.<\/p>\n

Vous \u00eates responsable du rating climatique des caisses de pension. Que montre-t-il ?<\/em><\/h5>\n

Le rating climatique met principalement en \u00e9vidence dans quelle mesure nos avoirs de pr\u00e9voyance vieillesse continuent de soutenir l\u2019\u00e9conomie fossile ou financent au contraire la transition n\u00e9cessaire pour limiter l\u2019augmentation de la temp\u00e9rature \u00e0 environ 1,5 \u00b0C. Par ailleurs, la responsabilit\u00e9 sociale de ces investissements est \u00e9galement examin\u00e9e.<\/p>\n

Avec plus de 400 caisses de pension contact\u00e9es, nous couvrons pr\u00e8s de 90 % du volume de placement de l\u2019ensemble des institutions de pr\u00e9voyance, y compris celles des compagnies d\u2019assurance et de la Suva. Nous ne nous contentons pas de rendre la durabilit\u00e9 des investissements transparente : nous \u00e9changeons \u00e9galement avec les caisses de pension et influen\u00e7ons ainsi leurs pratiques. Dans notre liste de fonds durables et compatibles avec le climat, nous indiquons quelles banques et quels autres gestionnaires de fortune, avec quels produits, soutiennent dans quelle mesure la transition vers le z\u00e9ro \u00e9mission nette et vers une plus grande responsabilit\u00e9 sociale.<\/p>\n

Le rating climatique ne se limite pas aux placements financiers comme les actions et les obligations, mais inclut \u00e9galement l\u2019immobilier. Outre l\u2019orientation climatique, vous examinez aussi la responsabilit\u00e9 sociale. Quelles ont \u00e9t\u00e9 vos r\u00e9flexions \u00e0 cet \u00e9gard ?<\/em><\/h5>\n

Les caisses de pension sont appel\u00e9es \u00e0 d\u00e9carboner leurs immeubles directs et \u00e0 exiger la m\u00eame chose des gestionnaires de fortune pour les placements immobiliers indirects. L\u2019orientation jusqu\u2019ici exclusivement centr\u00e9e sur la rentabilit\u00e9 et le climat ne suffit plus pour r\u00e9pondre aux attentes de la soci\u00e9t\u00e9 envers l\u2019immobilier. En particulier dans le domaine du logement, la responsabilit\u00e9 sociale rev\u00eat une importance \u00e9lev\u00e9e. Se loger est un droit fondamental. Les propri\u00e9taires immobiliers ont, dans une certaine mesure, la responsabilit\u00e9 de garantir ce droit fondamental.<\/p>\n

Comment examinez-vous concr\u00e8tement la responsabilit\u00e9 sociale ?<\/em><\/h5>\n

Le cadre de r\u00e9f\u00e9rence est constitu\u00e9 par les ODD (Objectifs de d\u00e9veloppement durable) de l\u2019ONU, en particulier l\u2019ODD 11 : \u00ab Villes et communaut\u00e9s durables \u00bb, et plus pr\u00e9cis\u00e9ment l\u2019ODD 11.1 : \u00ab Assurer l\u2019acc\u00e8s de tous \u00e0 un logement ad\u00e9quat, s\u00fbr et abordable \u00bb.<\/p>\n

En ce qui concerne l\u2019objectif 11.1, nous examinons d\u2019une part la cr\u00e9ation de potentiels favorisant l\u2019interaction sociale, et d\u2019autre part la politique de loyers et son utilit\u00e9 pour la soci\u00e9t\u00e9. Concr\u00e8tement, nous attendons la promotion de loyers mod\u00e9r\u00e9s situ\u00e9s en dessous de la m\u00e9diane locale pour le type de logement concern\u00e9. Une densit\u00e9 d\u2019utilisation \u00e9lev\u00e9e, des standards d\u2019am\u00e9nagement adapt\u00e9s ainsi que la mani\u00e8re dont les locataires sont trait\u00e9s lors de d\u00e9molitions ou de r\u00e9novations font \u00e9galement partie de nos crit\u00e8res d\u2019\u00e9valuation. Nous valorisons notamment les r\u00e9novations r\u00e9alis\u00e9es en site occup\u00e9, qui permettent d\u2019\u00e9viter les r\u00e9siliations pour cause de vacance ; en cas de d\u00e9molition ou d\u2019\u00e9viction techniquement in\u00e9vitable lors de r\u00e9novations, nous attendons un soutien sous la forme d\u2019une offre pr\u00e9coce de logements de remplacement acceptables, \u00e0 des loyers supportables et avec une possibilit\u00e9 de retour appropri\u00e9e.<\/p>\n

Comment \u00e9valuez-vous concr\u00e8tement la responsabilit\u00e9 sociale dans votre rating ?<\/em><\/h5>\n

Nous distinguons quatre niveaux de rating : rouge, orange, vert clair et vert fonc\u00e9. Le niveau \u00ab rouge \u00bb correspond aux portefeuilles pour lesquels aucun plan climatique n\u2019est encore \u00e9tabli. Les passages au niveau \u00ab orange \u00bb, puis au niveau \u00ab vert clair \u00bb, r\u00e9compensent la somme pond\u00e9r\u00e9e des progr\u00e8s r\u00e9alis\u00e9s dans l\u2019ensemble de nos domaines d\u2019\u00e9valuation : climat, \u00e9cologie et social. Le niveau \u00ab vert clair \u00bb suppose l\u2019\u00e9laboration de trajectoires de d\u00e9carbonation contraignantes et ambitieuses concernant les \u00e9missions directes et indirectes, ainsi que la r\u00e9alisation d\u2019une grande partie d\u2019autres objectifs tels que la r\u00e9duction de l\u2019\u00e9nergie grise, la maximisation du photovolta\u00efque, la promotion de la mobilit\u00e9 \u00e9lectrique et l\u2019adaptation au climat par la v\u00e9g\u00e9talisation et la pr\u00e9servation de la biodiversit\u00e9, la responsabilit\u00e9 sociale \u00e9tant \u00e9galement prise en compte. Les crit\u00e8res sociaux sont toutefois indispensables pour atteindre le niveau le plus \u00e9lev\u00e9, \u00ab vert fonc\u00e9 \u00bb.<\/p>\n

Cela signifie-t-il concr\u00e8tement qu\u2019un portefeuille socialement orient\u00e9, mais pr\u00e9sentant des lacunes dans le domaine climatique, pourrait rester dans la zone rouge ou orange ?<\/em><\/h5>\n

Les objectifs climatiques sont inscrits dans la loi et ont effectivement la priorit\u00e9. Comme ces mesures sont de toute fa\u00e7on incontournables, la question reste th\u00e9orique et se confirme dans la pratique. Comme le montre notre rating, le secteur est en train d\u2019engager ses portefeuilles immobiliers sur une trajectoire de d\u00e9carbonation, certes encore trop peu ambitieuse. Certaines parties sont ainsi pass\u00e9es du niveau \u00ab rouge \u00bb vers le \u00ab vert clair \u00bb ; l\u2019\u00e9tape suivante consiste d\u00e9sormais \u00e0 atteindre le niveau \u00ab vert fonc\u00e9 \u00bb en int\u00e9grant la responsabilit\u00e9 sociale.<\/p>\n

Responsabilit\u00e9 sociale signifie renoncer \u00e0 une partie du rendement. Cette exigence est-elle vraiment justifi\u00e9e au regard du pouvoir d\u2019achat \u00e9lev\u00e9 de la population suisse ?<\/em><\/h5>\n

Les avoirs de pr\u00e9voyance investis dans l\u2019immobilier correspondent \u00e0 des logements locatifs majoritairement occup\u00e9s par les classes de revenus moyennes et modestes. Le rendement garantit certes les avoirs de pr\u00e9voyance de tous les retrait\u00e9s, mais une maximisation des rendements se fait au d\u00e9triment des revenus plus faibles. En effet, ces derniers sont le plus souvent locataires et sont donc particuli\u00e8rement touch\u00e9s par des loyers \u00e9lev\u00e9s. Par ailleurs, en raison de l\u2019effet des int\u00e9r\u00eats compos\u00e9s, les rendements immobiliers profitent davantage \u00e0 la r\u00e9mun\u00e9ration des capitaux d\u2019\u00e9pargne des revenus plus \u00e9lev\u00e9s. Les personnes les plus modestes b\u00e9n\u00e9ficient donc peu, \u00e0 long terme, de rendements immobiliers maximaux.<\/p>\n

Des caisses de pension progressistes montrent qu\u2019un renoncement mod\u00e9r\u00e9 au rendement en faveur des groupes touch\u00e9s par des loyers \u00e9lev\u00e9s est tout \u00e0 fait supportable. Gr\u00e2ce \u00e0 une gestion intelligente des portefeuilles immobiliers et \u00e0 une prise en compte cibl\u00e9e des exigences sociales des personnes concern\u00e9es, il est possible de respecter l\u2019exigence l\u00e9gale d\u2019une r\u00e9mun\u00e9ration conforme au march\u00e9.<\/p>\n

Que se passera-t-il si le secteur n\u2019est pas pr\u00eat \u00e0 faire un geste envers les locataires ?<\/em><\/h5>\n

Si le secteur ne parvient pas \u00e0 r\u00e9soudre le probl\u00e8me par lui-m\u00eame, le l\u00e9gislateur devra intervenir. Les initiatives actuelles en faveur de la protection du logement ou les r\u00e9glementations d\u00e9j\u00e0 introduites \u00e0 B\u00e2le-Ville ou en Suisse romande en donnent d\u00e9j\u00e0 plusieurs indications.<\/p>\n

Les ratings, respectivement les standards qui les sous-tendent (c\u2019est-\u00e0-dire des recommandations de comportement), tels que le rating climatique ou le SSREI, repr\u00e9sentent une opportunit\u00e9 pour le secteur d\u2019agir de mani\u00e8re proactive et d\u2019\u00e9viter l\u2019adoption de lois.<\/p>\n

Les ratings sont des outils d\u2019orientation importants pour les investisseurs, mais ils comportent aussi des risques : des b\u00e2timents de mauvaise qualit\u00e9, pr\u00e9cis\u00e9ment ceux dans lesquels il faudrait investir, pourraient finir comme \u00ab stranded assets \u00bb. Comment \u00e9valuez-vous ce risque ?<\/em><\/h5>\n

Nous agissons consciemment pour contrer ce risque en accordant une valeur tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9e \u00e0 l\u2019acquisition d\u2019immeubles n\u00e9cessitant une r\u00e9novation, avec pour objectif de les r\u00e9nover selon les meilleurs standards \u00e9nerg\u00e9tiques tout en restant socialement responsables. Ces biens ne sont ainsi pas laiss\u00e9s \u00e0 des investisseurs \u00e0 court terme qui chercheraient \u00e0 en extraire un rendement maximal avant qu\u2019ils ne deviennent des \u00ab stranded assets \u00bb, sans supporter les co\u00fbts n\u00e9cessaires \u00e0 l\u2019alignement sur les objectifs climatiques. Ces immeubles ne deviennent pas non plus la proie d\u2019acteurs peu scrupuleux qui proc\u00e9deraient \u00e0 des r\u00e9novations maximales dans le but de capter le pouvoir d\u2019achat de locataires ou de copropri\u00e9taires tr\u00e8s fortun\u00e9s. De nombreux acteurs immobiliers d\u00e9montrent qu\u2019une valorisation substantielle et socialement compatible de tels biens pr\u00e9sentant un potentiel d\u2019optimisation peut \u00eatre obtenue avec un volume d\u2019investissement mod\u00e9r\u00e9.<\/p>\n

Le SSREI n\u2019est pas le seul outil d\u2019\u00e9valuation des immeubles durables en Suisse. Qu\u2019est-ce qui vous a conduit \u00e0 vous r\u00e9f\u00e9rer au SSREI dans votre rating ?<\/em><\/h5>\n

Il s\u2019agit actuellement du seul prestataire et cr\u00e9ateur de standards sectoriels qui, avec la version 2026, int\u00e8gre de mani\u00e8re transparente dans l\u2019\u00e9valuation globale la dimension sociale des loyers et le traitement des locataires lors de r\u00e9novations.<\/p>\n

Nous soutenons l\u2019ampleur th\u00e9matique de l\u2019approche SSREI et observons une large acceptation parmi les d\u00e9tenteurs de portefeuilles immobiliers. Elle est pragmatique, efficace, peu co\u00fbteuse et compl\u00e8te, car elle aborde les b\u00e2timents, leur localisation, leur exploitation et le comportement du propri\u00e9taire immobilier. Elle repose en outre sur des donn\u00e9es r\u00e9ellement mesur\u00e9es et non sur des extrapolations issues de bases de donn\u00e9es g\u00e9n\u00e9rales. En particulier dans le domaine de la responsabilit\u00e9 sociale, l\u2019utilisation des r\u00e9sultats de l\u2019\u00e9valuation SSREI renforcera la cr\u00e9dibilit\u00e9 du reporting de durabilit\u00e9 bien davantage que des enqu\u00eates superficielles sur la satisfaction des locataires.<\/p>\n

\u00cates-vous ouverts \u00e0 d\u2019autres instruments ?<\/em><\/h5>\n

L\u2019Alliance climatique n\u2019est pas li\u00e9e au SSREI ; nous n\u2019avons pas non plus de contrat entre nous. Nous sommes ouverts \u00e0 d\u2019autres approches m\u00e9thodologiques, pour autant qu\u2019elles soient comparables en qualit\u00e9 au SSREI et permettent ainsi un reporting transparent des propri\u00e9taires de portefeuilles immobiliers r\u00e9pondant \u00e0 nos crit\u00e8res. Nous ne pouvons en revanche pas prendre en compte des rapports reposant sur des \u00e9valuations opaques et fortement agr\u00e9g\u00e9es fond\u00e9es sur des standards non accessibles au public. Premi\u00e8rement, cela favoriserait une fragmentation du march\u00e9, ce qui ne servirait ni le secteur ni l\u2019objectif poursuivi, car ni la transparence ni la comparabilit\u00e9 ne pourraient \u00eatre assur\u00e9es. De plus, nous ne disposons pas des ressources n\u00e9cessaires pour analyser une multitude de m\u00e9thodologies. Nous nous trouvons ainsi dans la m\u00eame situation que les investisseurs finaux et plaidons donc pour le respect de standards officiels dans l\u2019\u00e9valuation des immeubles ou des portefeuilles ainsi que dans le reporting \u2014 et ce de standards accompagn\u00e9s d\u2019une v\u00e9rification ind\u00e9pendante.<\/p>\n

Quel impact votre rating climatique a-t-il eu dans le secteur et qu\u2019en attendez-vous pour l\u2019avenir ?<\/em><\/h5>\n

Malgr\u00e9 les progr\u00e8s r\u00e9alis\u00e9s par certains acteurs financiers soucieux de durabilit\u00e9, le secteur dans son ensemble reste encore tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9 des objectifs scientifiques de protection du climat et des ambitions des objectifs de d\u00e9veloppement durable des Nations Unies, auxquels la Suisse officielle s\u2019est \u00e9galement engag\u00e9e. Plus le secteur dans son ensemble restera inactif, plus le besoin de r\u00e9gulation deviendra urgent et plus la transition devra s\u2019op\u00e9rer de mani\u00e8re pr\u00e9cipit\u00e9e afin d\u2019\u00e9viter des dommages humains et financiers. Il convient de rappeler que la loi sur le climat et l\u2019innovation approuv\u00e9e par le peuple pr\u00e9voit que la Conf\u00e9d\u00e9ration utilise l\u2019instrument des conventions sectorielles pour r\u00e9orienter les flux financiers dans le sens des objectifs globaux. Les associations professionnelles sont particuli\u00e8rement appel\u00e9es \u00e0 s\u2019y pr\u00e9parer en avan\u00e7ant avec des autor\u00e9gulations ambitieuses et des standards sectoriels.<\/p>\n

Merci beaucoup, Monsieur Leuenberger, pour votre temps et cet entretien enrichissant.<\/em><\/h5>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Sandro Leuenberger, sp\u00e9cialiste de la place financi\u00e8re et du climat, responsable du rating climatique des caisses de pension au sein de l\u2019Alliance climatique, s\u2019exprime sur le th\u00e8me \u00ab Les investissements durables des acteurs financiers \u00bb. Qui \u00eates-vous ? 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