{"id":14249,"date":"2025-08-27T14:55:06","date_gmt":"2025-08-27T12:55:06","guid":{"rendered":"https:\/\/ssrei.ch\/?p=14249"},"modified":"2025-08-27T17:20:07","modified_gmt":"2025-08-27T15:20:07","slug":"interview-avec-simon-berger","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ssrei.ch\/fr\/interview-avec-simon-berger\/","title":{"rendered":"Interview avec Simon Berger"},"content":{"rendered":"
Simon Berger, pr\u00e9sident de la Conf\u00e9rence des conservatrices et conservateurs suisses des monuments historiques (KSD), sur le th\u00e8me \u00ab Conservation des monuments et durabilit\u00e9 \u00bb.<\/h5>\n
Qui \u00eates-vous ?<\/em><\/h5>\n

J\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 l\u2019histoire de l\u2019art et de l\u2019architecture avec une sp\u00e9cialisation en conservation des monuments et en gestion des monuments \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Berne. Le brevet f\u00e9d\u00e9ral en estimation immobili\u00e8re et un CAS en \u00e9nergies renouvelables ont depuis compl\u00e9t\u00e9 ma formation.
\nApr\u00e8s mes \u00e9tudes, j\u2019ai travaill\u00e9 \u00e0 l\u2019inventaire du Service cantonal des monuments historiques de Lucerne, puis en tant que directeur de l\u2019atelier de construction du site du patrimoine mondial de l\u2019UNESCO du monast\u00e8re Saint-Jean \u00e0 M\u00fcstair. Depuis 2014, je dirige le service \u00ab Monuments historiques \u00bb du canton des Grisons. En 2024, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lu membre de la Commission f\u00e9d\u00e9rale pour la protection des biens culturels. Depuis 2025, je suis pr\u00e9sident de la KSD (Conf\u00e9rence des conservatrices et conservateurs suisses des monuments historiques). Il s\u2019agit d\u2019une association priv\u00e9e qui regroupe tous les responsables des services de conservation des monuments des cantons ainsi que des grandes villes.<\/p>\n

Le 12 mars 2025, le critique d\u2019architecture Lucius Burckhardt aurait eu 100 ans. Il a emp\u00each\u00e9 que B\u00e2le soit adapt\u00e9e \u00e0 l\u2019automobile en 1949 \u2013 un projet qui aurait entra\u00een\u00e9 la disparition de 120 maisons m\u00e9di\u00e9vales du centre historique. \u00c0 Zurich, il y avait des plans comparables. Depuis quand existe-t-il en Suisse une protection des monuments qui pourrait emp\u00eacher l\u00e9galement de tels projets ?<\/em><\/h5>\n

La conservation des monuments, en tant que mission, remonte probablement aux grands territoires imp\u00e9riaux et administratifs. D\u00e9j\u00e0 dans la Rome antique, il existait des r\u00e9glementations allant dans le sens de la conservation des monuments. En Suisse, les d\u00e9buts d\u2019une conservation institutionnalis\u00e9e remontent \u00e0 la fondation de l\u2019\u00c9tat f\u00e9d\u00e9ral en 1848. D\u2019abord r\u00e9gie uniquement au niveau f\u00e9d\u00e9ral et par des associations priv\u00e9es, les cantons ont progressivement introduit des cadres juridiques. Finalement, en 1999, l\u2019article 78 sur la protection de la nature et du patrimoine a \u00e9t\u00e9 inscrit dans la Constitution f\u00e9d\u00e9rale. La mise en \u0153uvre de cette mission a \u00e9t\u00e9 d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e par la Conf\u00e9d\u00e9ration aux cantons, o\u00f9 elle a \u00e9t\u00e9 ancr\u00e9e dans la loi. Le mandat de la Conf\u00e9d\u00e9ration est de pr\u00e9server notre patrimoine culturel. Les services de conservation des monuments remplissent donc un mandat l\u00e9gal.<\/p>\n

Qu\u2019est-ce qui a donn\u00e9 lieu \u00e0 cette institutionnalisation ?<\/em><\/h5>\n

Des projets de construction qui d\u00e9truisaient syst\u00e9matiquement de vieilles structures b\u00e2ties de valeur. Alors qu\u2019au d\u00e9but du XXe si\u00e8cle ce sont plut\u00f4t les nouvelles tendances architecturales qui en \u00e9taient la cause, dans les ann\u00e9es 1970, la haute conjoncture et la croissance d\u00e9mographique ont entra\u00een\u00e9 un traitement peu soigneux du patrimoine b\u00e2ti. Il fallait alors mettre rapidement \u00e0 disposition des logements et des infrastructures. Cela a mobilis\u00e9 certaines parties sensibilis\u00e9es de la population. En 1975, l\u2019Ann\u00e9e de la protection des monuments a \u00e9t\u00e9 proclam\u00e9e, ce qui a conduit par la suite \u00e0 un ancrage plus fort de ce mandat de protection d\u00e9fini par la loi.<\/p>\n

O\u00f9 en serions-nous aujourd\u2019hui s\u2019il n\u2019y avait pas de protection des
\nmonuments ?<\/em><\/h5>\n

Heureusement, nous n\u2019avons pas \u00e0 y penser, car l\u2019histoire a montr\u00e9 que les aspects de la protection des monuments sont profond\u00e9ment ancr\u00e9s dans la soci\u00e9t\u00e9 et qu\u2019en p\u00e9riode de grands bouleversements \u2013 qu\u2019ils soient sociaux, techniques ou m\u00eame motiv\u00e9s par la guerre \u2013 des processus se mettent en place pour maintenir la substance et les acquis du pass\u00e9.<\/p>\n

Et aujourd\u2019hui, nous en sommes heureux ! Mais entre-temps, de nouveaux probl\u00e8mes soci\u00e9taux sont apparus, o\u00f9 la protection des monuments est souvent pr\u00e9sent\u00e9e comme un adversaire. On reproche de plus en plus qu\u2019elle emp\u00eache la densification urbaine et aggrave ainsi la p\u00e9nurie de logements.<\/em><\/h5>\n

La densification est difficilement possible dans les b\u00e2timents class\u00e9s. C\u2019est ainsi, et un certain potentiel de logements suppl\u00e9mentaires est ainsi emp\u00each\u00e9 dans certains cas. Mais il s\u2019agit de faire la part des choses.
\nLe monde est complexe. Lorsque de nouveaux probl\u00e8mes apparaissent, cela ne signifie pas qu\u2019il faille ignorer les d\u00e9fis connus et d\u00e9sormais g\u00e9r\u00e9s avec prudence. De plus, on ne peut tout simplement pas ignorer les lois. Les bonnes solutions sont le r\u00e9sultat d\u2019arbitrages prenant en compte les besoins de toutes les parties prenantes.<\/p>\n

Quelle est la proportion effective de b\u00e2timents class\u00e9s monuments historiques dans l\u2019ensemble du parc immobilier suisse ?<\/em><\/h5>\n

La statistique des monuments 2022 de l\u2019Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique (OFS) vient tout juste d\u2019\u00eatre publi\u00e9e. Elle montre que la proportion moyenne dans les cantons est d\u2019environ 5 %. De plus, la majorit\u00e9 de ces b\u00e2timents se trouvent dans les zones centrales, o\u00f9 s\u2019applique \u00e9galement la protection du site.
\nLe nombre de b\u00e2timents dignes de protection ou recens\u00e9s est beaucoup plus important, mais cela ne fait que montrer le potentiel de protection et n\u2019a pas de force juridique imm\u00e9diate.<\/p>\n

Connaissez-vous n\u00e9anmoins des projets o\u00f9 la protection des monuments a emp\u00each\u00e9 la cr\u00e9ation de nouveaux logements et o\u00f9 un assouplissement aurait \u00e9t\u00e9 appropri\u00e9 ?<\/em><\/h5>\n

La question est de savoir si nous voulons conserver le charme des diff\u00e9rentes \u00e9poques dans nos localit\u00e9s ou non. Un assouplissement irr\u00e9fl\u00e9chi des r\u00e8gles ouvrirait la bo\u00eete de Pandore.
\nDe plus, de nouveaux logements sont cr\u00e9\u00e9s \u00e0 grande \u00e9chelle par des constructions de remplacement dans des zones r\u00e9sidentielles situ\u00e9es en dehors des zones centrales. Ceux-ci ne sont pas emp\u00each\u00e9s par la protection des monuments, mais plut\u00f4t par les locataires concern\u00e9s ou leur voisinage. La protection des monuments pourrait \u00e9galement soutenir des solutions intelligentes. Comme je l\u2019ai dit, notre objectif central est toujours la pr\u00e9servation de la substance et des acquis culturels b\u00e2tis. La protection des locataires ou autre ne fait pas partie de notre mandat l\u00e9gal.<\/p>\n

La protection des monuments est une protection ultime du b\u00e2ti contre la d\u00e9molition. Du point de vue de l\u2019environnement, il faudrait donc exactement le contraire d\u2019un assouplissement de la protection des monuments, car elle pourrait \u00e9viter une d\u00e9molition pr\u00e9matur\u00e9e ou une construction de remplacement inutile.<\/em><\/h5>\n

En tenant compte de l\u2019\u00e9nergie grise d\u00e9j\u00e0 amortie gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019anciennet\u00e9 des b\u00e2timents et \u00e0 l\u2019origine r\u00e9gionale des mat\u00e9riaux, il faudrait en r\u00e9alit\u00e9 renforcer la protection des monuments. Cependant, il serait plus judicieux de r\u00e9apprendre davantage de cette tradition de construction historique, \u00e0 savoir l\u2019utilisation de mat\u00e9riaux r\u00e9gionaux et naturels, la r\u00e9utilisation des mat\u00e9riaux de construction et leur utilisation efficace. Ce sont toutes des choses que l\u2019on peut apprendre des b\u00e2timents historiques. Heureusement, l\u2019architecture d\u2019aujourd\u2019hui \u00e9volue \u00e0 petits pas dans cette direction.<\/p>\n

La protection des monuments est souvent pr\u00e9sent\u00e9e comme l\u2019adversaire de l\u2019environnement, car elle emp\u00eacherait pr\u00e9tendument toute optimisation \u00e9nerg\u00e9tique. \u00cates-vous d\u2019accord ?<\/em><\/h5>\n

Une optimisation \u00e9nerg\u00e9tique compl\u00e8te comprend la r\u00e9novation des fen\u00eatres, de la toiture, des caves et de la fa\u00e7ade. M\u00eame pour les objets class\u00e9s, beaucoup de choses sont possibles. Il faut d\u00e9terminer au cas par cas quelle mesure doit \u00eatre prise. Il existe des exemples qui montrent que la r\u00e9novation \u00e9nerg\u00e9tique et la protection des monuments peuvent fonctionner ensemble, comme par exemple le Palais f\u00e9d\u00e9ral, qui est un b\u00e2timent Minergie.
\nQu\u2019on ne puisse pas atteindre la qualit\u00e9 d\u2019un b\u00e2timent neuf dans un b\u00e2timent existant est \u00e9vident d\u2019un point de vue technique. Mais au-del\u00e0 de la qualit\u00e9 du b\u00e2timent, il y a aussi les aspects li\u00e9s \u00e0 l\u2019exploitation et le comportement des habitants, qui contribuent largement \u00e0 la consommation d\u2019\u00e9nergie. Pour le b\u00e2ti existant, il faudrait se concentrer davantage sur ces sujets. Malheureusement, dans une soci\u00e9t\u00e9 d\u2019abondance, nous ne voulons pas l\u2019entendre pour le moment.<\/p>\n

Parlons maintenant d\u2019autres instruments de protection des biens culturels, \u00e0 commencer par l\u2019ISOS (Inventaire f\u00e9d\u00e9ral des sites construits \u00e0 prot\u00e9ger en Suisse d\u2019importance nationale), v\u00e9ritable bouc \u00e9missaire. Y a-t-il un besoin d\u2019agir ?<\/em><\/h5>\n

L\u2019ISOS est actuellement sous le feu des m\u00e9dias et attaqu\u00e9 politiquement de nombreuses parts. \u00c0 tort, selon moi. L\u2019ISOS est un excellent instrument de planification qui fournit gratuitement des bases pour une analyse soign\u00e9e du site et sa gestion. Malheureusement, ces derni\u00e8res ann\u00e9es, \u00e9galement en raison d\u2019oppositions et de proc\u00e9dures judiciaires, l\u2019ISOS a \u00e9t\u00e9 quelque peu rel\u00e9gu\u00e9 dans un r\u00f4le de blocage. Les responsables de l\u2019ISOS ont donc reconnu la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019agir et ont lanc\u00e9 de larges discussions \u00e0 ce sujet. Des solutions seront \u00e9galement pr\u00e9sent\u00e9es cette ann\u00e9e.<\/p>\n

Et qu\u2019en est-il de la protection du patrimoine ?<\/em><\/h5>\n

Les organisations de protection du patrimoine sont des associations priv\u00e9es qui se sont principalement donn\u00e9 pour mission de sensibiliser \u00e0 la culture du b\u00e2ti. Elles le font par le biais d\u2019expositions, de formations, d\u2019\u00e9v\u00e9nements, etc. Elles disposent dans la plupart des cantons d\u2019un droit de recours associatif, mais elles en font un usage mod\u00e9r\u00e9. Il y a beaucoup plus d\u2019oppositions priv\u00e9es. On confond souvent la protection du patrimoine et la conservation des monuments. Nous poursuivons \u00e9galement des objectifs communs. Le service de conservation des monuments op\u00e8re toutefois dans un cadre administratif. Ce carcan, la protection du patrimoine en tant qu\u2019association ne l\u2019a pas.<\/p>\n

Les b\u00e2timents class\u00e9s se trouvent souvent entre les mains d\u2019investisseurs institutionnels. Sont-ils tout aussi n\u00e9gociables ?<\/em><\/h5>\n

Je ne connais pas de statistiques, mais il est certain que les biens prot\u00e9g\u00e9s changent rarement de propri\u00e9taire. Ils sont \u00e9galement moins souvent n\u00e9goci\u00e9s. Souvent, ce sont des biens de passionn\u00e9s. Mais l\u2019activit\u00e9 r\u00e9duite sur le march\u00e9 est certainement aussi li\u00e9e aux restrictions suppos\u00e9es en mati\u00e8re de projets de construction. En tant qu\u2019autorit\u00e9, nous avons, de par la loi, la comp\u00e9tence d\u2019intervenir dans une certaine mesure dans la propri\u00e9t\u00e9 du propri\u00e9taire. Il est important que cela se fasse de mani\u00e8re consensuelle et partenariale. Et c\u2019est un v\u00e9ritable objectif pour nous.<\/p>\n

Merci beaucoup, Monsieur Berger, pour votre temps et cet entretien int\u00e9ressant.<\/em><\/h5>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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