{"id":10155,"date":"2023-05-30T16:17:59","date_gmt":"2023-05-30T14:17:59","guid":{"rendered":"https:\/\/ssrei.ch\/?p=10155"},"modified":"2023-05-31T09:13:03","modified_gmt":"2023-05-31T07:13:03","slug":"interview-avec-damian-mueller","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ssrei.ch\/fr\/interview-avec-damian-mueller\/","title":{"rendered":"Interview avec Damian M\u00fcller"},"content":{"rendered":"<h5>Damian M\u00fcller, repr\u00e9sentant de Lucerne au Conseil des \u00c9tats, s&rsquo;entretient avec le SSREI sur les questions d&rsquo;approvisionnement en \u00e9nergie, de transformation \u00e9nerg\u00e9tique et d&rsquo;am\u00e9nagement du territoire.<\/h5>\n<p>Damian M\u00fcller a suivi un apprentissage commercial et a occup\u00e9, au cours de sa carri\u00e8re professionnelle, diff\u00e9rents postes chez Valora, Swiss Life et maintenant chez Mobiliar, en Suisse et \u00e0 l&rsquo;\u00e9tranger. M\u00fcller a \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9 et sensibilis\u00e9 \u00e0 la politique par son milieu familial et s&rsquo;est engag\u00e9 dans des fonctions politiques d\u00e8s son plus jeune \u00e2ge. \u00c0 partir de 2011, il a si\u00e9g\u00e9 au Grand Conseil lucernois et est repr\u00e9sentant au Conseil des \u00c9tats depuis 2015. Dans le cadre de cette activit\u00e9, il repr\u00e9sente le canton de Lucerne dans diff\u00e9rentes commissions, dont la CEATE, la commission de l&rsquo;environnement, de l&rsquo;am\u00e9nagement du territoire et de l&rsquo;\u00e9nergie.<\/p>\n<h5><strong><span style=\"color: #ff9900;\">Interview avec Damian M\u00fcller :<\/span><\/strong><br \/>\nConseil des \u00c9tats du canton de Lucerne<\/h5>\n<h5><em>Qui \u00eates-vous ?<\/em><\/h5>\n<p>Je suis une personne qui s\u2019engage et qui met en \u0153uvre ses id\u00e9es. Je me fixe des objectifs et des valeurs pour ne pas perdre la bonne direction. Je suis une personne proche de la nature, j&rsquo;aime faire du sport et lire. Et oui, je peux \u00eatre impatient. Alors, c&rsquo;est parti pour l&rsquo;interview.<\/p>\n<h5><em>\u00cates-vous une personne proche de la nature et comprenez-vous les r\u00e9sistances de certaines parties de la soci\u00e9t\u00e9 concernant l&rsquo;extension des bassins d&rsquo;accumulation ou la construction de grandes installations photovolta\u00efques et \u00e9oliennes dans les Alpes ?<\/em><\/h5>\n<p>L&rsquo;\u00e9nergie est un pilier central de notre prosp\u00e9rit\u00e9. Or, nous consommons encore beaucoup trop d&rsquo;\u00e9nergie, qui n&rsquo;est pas produite de mani\u00e8re durable et donc pas \u00e9cologique. Les effets n\u00e9gatifs du changement climatique sur la nature sont \u00e9normes. En tant que politicien, je dois donc mettre en balance les diff\u00e9rents int\u00e9r\u00eats en jeu : La protection de la nature au niveau local ou la protection du climat au niveau mondial, qui a \u00e9galement une forte influence sur la nature locale. M\u00eame en tant que personne proche de la nature, il faut mettre en balance les int\u00e9r\u00eats. Le fait est qu&rsquo;il y aura une p\u00e9nurie d&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 en hiver en raison de la transformation des syst\u00e8mes de chauffage, c&rsquo;est-\u00e0-dire de l&rsquo;abandon des combustibles fossiles, car les pompes \u00e0 chaleur, qui seront majoritairement utilis\u00e9es, ont besoin d&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9. A cela s&rsquo;ajoute le besoin suppl\u00e9mentaire en \u00e9lectricit\u00e9 d\u00fb \u00e0 la mobilit\u00e9 \u00e9lectrique. Sans compromis \u2013 malheureusement au d\u00e9triment de la nature \u2013 cela ne fonctionnera pas. Mais les dommages sont limit\u00e9s par des mesures de compensation, car personne ne veut d\u00e9truire la nature.<br \/>\nNous sommes press\u00e9s par le temps. La transition \u00e9nerg\u00e9tique est en cours et la demande en \u00e9lectricit\u00e9 ne cesse d&rsquo;augmenter. Nous devons d\u00e9velopper rapidement les capacit\u00e9s afin d&rsquo;assurer l&rsquo;approvisionnement en \u00e9lectricit\u00e9.<br \/>\nCe que je crois avoir observ\u00e9 et que je regrette profond\u00e9ment, c&rsquo;est que la Suisse a perdu son esprit de pionnier et son sens du progr\u00e8s. Je suis un fervent d\u00e9fenseur de la d\u00e9mocratie, mais nous devons apprendre \u00e0 prendre des d\u00e9cisions plus rapidement.<\/p>\n<h5><em>L&rsquo;initiative pour les glaciers a \u00e9t\u00e9 retir\u00e9e en automne 2022 au profit d&rsquo;un contre-projet. L&rsquo;UDC a lanc\u00e9 un r\u00e9f\u00e9rendum contre cette initiative et privil\u00e9gie les centrales nucl\u00e9aires au d\u00e9veloppement des \u00e9nergies renouvelables. Une telle politique est-elle susceptible de r\u00e9unir une majorit\u00e9 ?<\/em><\/h5>\n<p>Je reviens sur le probl\u00e8me de temps \u00e9voqu\u00e9 plus haut. La construction d&rsquo;une centrale nucl\u00e9aire prend 20 \u00e0 30 ans \u2013 nous n&rsquo;avons pas ce temps. De plus, avec le probl\u00e8me non r\u00e9solu du stockage d\u00e9finitif des d\u00e9chets radioactifs, le d\u00e9veloppement de cette technologie est tout simplement irresponsable vis-\u00e0-vis des g\u00e9n\u00e9rations futures. Je ne pense pas non plus que les centrales nucl\u00e9aires soient politiquement capables de r\u00e9unir une majorit\u00e9. Passer maintenant aux centrales nucl\u00e9aires freinerait surtout le d\u00e9veloppement des \u00e9nergies renouvelables, qui d\u00e9marre enfin, et prolongerait ainsi l&rsquo;\u00e8re du p\u00e9trole, du gaz naturel et de l&rsquo;essence. Nous rendrions ainsi un mauvais service au climat.<br \/>\nLes installations photovolta\u00efques et les bassins d\u2019accumulation sont les technologies qui b\u00e9n\u00e9ficient du plus grand soutien, y compris au Parlement. La loi Solar Express, qui autorise les installations solaires dans les r\u00e9gions alpines, avec un soutien g\u00e9n\u00e9reux et une proc\u00e9dure d&rsquo;autorisation simplifi\u00e9e, devrait donner un coup de pouce \u00e0 l&rsquo;approvisionnement hivernal national.<\/p>\n<h5><em>Les installations photovolta\u00efques et \u00e9oliennes, les centrales nucl\u00e9aires \u2013 ce sont toutes de grandes installations. Pourquoi la Conf\u00e9d\u00e9ration ne mise-t-elle pas davantage sur des solutions d\u00e9centralis\u00e9es, comme les syst\u00e8mes de ventilation (voir <span style=\"color: #ff9900;\"><a style=\"color: #ff9900;\" href=\"https:\/\/ssrei.ch\/fr\/interview-avec-heinrich-huber\/\">l&rsquo;interview avec Heinrich Huber<\/a><\/span>), des optimisations cibl\u00e9es de l&rsquo;exploitation ou l&rsquo;influence sur le comportement d&rsquo;utilisation dans le secteur du b\u00e2timent\u00a0? Autant de th\u00e8mes qui ont \u00e9t\u00e9 abord\u00e9s il y a 20 ans d\u00e9j\u00e0 avec Minergie. Sa contribution \u00e0 l&rsquo;efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique est aujourd&rsquo;hui encore incontest\u00e9e dans les milieux sp\u00e9cialis\u00e9s.<\/em><\/h5>\n<p>L&rsquo;efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique des b\u00e2timents doit toujours \u00eatre une priorit\u00e9 ! Chaque kilowatt d&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 que nous \u00e9conomisons de mani\u00e8re d\u00e9centralis\u00e9e r\u00e9duit le besoin de capacit\u00e9s suppl\u00e9mentaires pour les grandes installations. Je suis en train de d\u00e9velopper avec l&rsquo;EMPA un syst\u00e8me d&rsquo;incitation pour la promotion de l&rsquo;efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique. L&rsquo;industrie a d\u00e9j\u00e0 prouv\u00e9 que les syst\u00e8mes d&rsquo;incitation ont les effets escompt\u00e9s. Ainsi, les conventions \u00e9nerg\u00e9tiques conclues entre l&rsquo;AEnEC (Agence de l&rsquo;\u00e9nergie pour l&rsquo;\u00e9conomie) et l&rsquo;industrie ont permis de r\u00e9aliser des \u00e9conomies significatives ou d&rsquo;augmenter l&rsquo;efficacit\u00e9. En outre, je suis d&rsquo;avis qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;avenir, toute surface de toit appropri\u00e9e doit \u00eatre \u00e9quip\u00e9e d&rsquo;une installation solaire. Le potentiel est \u00e9norme, m\u00eame en hiver. Nous devons simplement veiller \u00e0 ce que cela ne devienne pas une charge suppl\u00e9mentaire pour les propri\u00e9taires d\u2019immeubles.<\/p>\n<h5><em>Certains experts affirment que la Suisse, la Norv\u00e8ge, la Su\u00e8de et l&rsquo;Autriche disposent de capacit\u00e9s de stockage suffisantes pour s&rsquo;approvisionner de mani\u00e8re autonome. Mais si l&rsquo;on veut faire partie de l&rsquo;approvisionnement en \u00e9lectricit\u00e9 europ\u00e9en ou de l&rsquo;\u00e9quilibre \u00e9lectrique europ\u00e9en, il faut justement des capacit\u00e9s suppl\u00e9mentaires. Il n&rsquo;est toutefois dans l&rsquo;int\u00e9r\u00eat de personne de rompre les relations avec l&rsquo;UE. N\u00e9anmoins, cela renforce notre position de n\u00e9gociation dans le cadre de l&rsquo;accord-cadre Suisse-UE.<\/em><\/h5>\n<p>Je ne sais pas quels experts affirment cela. Je remettrais fortement cela en question. L&rsquo;autarcie est certainement la chose la plus co\u00fbteuse \u00e0 laquelle nous pouvons aspirer. Lorsque nos bassins d&rsquo;accumulation sont pleins, ils suffisent \u00e0 peine \u00e0 assurer un approvisionnement complet en Suisse pendant trois semaines environ. De plus, nous sommes si \u00e9troitement li\u00e9s \u00e0 nos pays voisins qu&rsquo;une grande partie de l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 s&rsquo;\u00e9coulerait. C&rsquo;est d&rsquo;ailleurs voulu : nos compagnies d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 gagnent beaucoup d&rsquo;argent gr\u00e2ce au commerce de l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9. Historiquement, nous avons toujours achet\u00e9 de l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 en Allemagne et en France pour la revendre en Italie. Et notre r\u00f4le de plaque tournante de l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 et de batterie \u00e0 court terme au c\u0153ur de l&rsquo;Europe devient encore plus lucratif avec les parts \u00e9lev\u00e9es de production \u00e9olienne et solaire dans les pays voisins. Selon moi, il n&rsquo;y a pas d&rsquo;autre solution que de conclure un accord sur l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 avec l&rsquo;UE. L&rsquo;impasse dans laquelle se trouvent les n\u00e9gociations avec l&rsquo;UE m&rsquo;inqui\u00e8te donc beaucoup.<\/p>\n<h5><em>Abordons maintenant un autre sujet politiquement sensible avec le financement de la r\u00e9novation \u00e9nerg\u00e9tique. Comme la crise ukrainienne l&rsquo;a clairement d\u00e9montr\u00e9, les m\u00e9canismes du march\u00e9 fonctionnent : ainsi, les turbulences sur les march\u00e9s des mati\u00e8res premi\u00e8res ont d\u00e9clench\u00e9 un v\u00e9ritable boom des pompes \u00e0 chaleur. Que pensez-vous des taxes d&rsquo;incitation sur le CO2 ?<\/em><\/h5>\n<p>La guerre en Ukraine n&rsquo;a pas seulement d\u00e9clench\u00e9 un boom des pompes \u00e0 chaleur, elle a \u00e9galement rendu les installations PV acceptables ! Les taxes d&rsquo;incitation sont la forme la plus \u00e9quitable de se procurer des moyens financiers pour la transformation, car chaque individu contr\u00f4le lui-m\u00eame le montant des taxes. Il est donc erron\u00e9 de pr\u00e9tendre que les taxes d&rsquo;incitation sont des imp\u00f4ts d\u00e9guis\u00e9s. Le cofinancement du tournant \u00e9nerg\u00e9tique par le biais de subventions est un instrument bien \u00e9tabli en Suisse. De plus, il faut encore investir beaucoup dans le d\u00e9veloppement de nouvelles technologies. Cela aussi doit \u00eatre financ\u00e9.<\/p>\n<h5><em>Jetons \u00e0 pr\u00e9sent un coup d&rsquo;\u0153il \u00e0 la r\u00e9glementation europ\u00e9enne. Celle-ci tient compte de la durabilit\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s compl\u00e8te avec la taxonomie de l&rsquo;UE et constitue ainsi la base des dispositions correspondantes en mati\u00e8re de reporting (Sustainable Finance Disclosure Regulation, SFDR). En revanche, avec l&rsquo;ordonnance sur les rapports climatiques obligatoires qui entrera en vigueur le 1.1.2024, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral se r\u00e9duit fortement \u00e0 la question climatique (<span style=\"color: #ff9900;\"><a style=\"color: #ff9900;\" href=\"https:\/\/ssrei.ch\/fr\/les-rapports-climatiques\/\">nous en avons parl\u00e9<\/a><\/span>). En m\u00eame temps, le secteur s&rsquo;oriente vers des normes &#8211; notamment le SSREI &#8211; qui sont plus compl\u00e8tes et con\u00e7ues dans le sens de la taxonomie de l&rsquo;UE. Comment aider le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 faire preuve de plus de courage ?<\/em><\/h5>\n<p>La l\u00e9gislation suisse est incontestablement \u00e0 la tra\u00eene de celle de l&rsquo;Union europ\u00e9enne. Je vous encourage \u00e0 prendre les choses en main, \u00e0 inviter les principaux acteurs de la branche \u00e0 une \u00ab table ronde \u00bb, \u00e0 \u00e9laborer des propositions concr\u00e8tes et \u00e0 les pr\u00e9senter au Conseil f\u00e9d\u00e9ral. C&rsquo;est une mani\u00e8re \u00e9prouv\u00e9e de faire avancer les processus politiques.<\/p>\n<h5><em>Changement de sujet. Vous \u00eates membre de la CEATE. L&rsquo;am\u00e9nagement du territoire pose des jalons importants en mati\u00e8re de densification, de mobilit\u00e9 ainsi que de densit\u00e9 d&rsquo;utilisation et, par cons\u00e9quent, de consommation des ressources que sont le sol et l&rsquo;\u00e9nergie. Pourtant, le th\u00e8me des transports, par exemple, n&rsquo;est pas repr\u00e9sent\u00e9 au sein de la CEATE. Cela permet-il d&rsquo;avoir une vue d&rsquo;ensemble ?<\/em><\/h5>\n<p>Les transports sont certes trait\u00e9s par une autre commission, la CTT (Commission des transports et des t\u00e9l\u00e9communications), mais ils font partie du m\u00eame d\u00e9partement. Selon les besoins, les th\u00e8mes sont donc trait\u00e9s par plusieurs commissions. Mais en r\u00e9alit\u00e9, c&rsquo;est un grand d\u00e9fi pour tous les participants de garder une vue d&rsquo;ensemble des interd\u00e9pendances en mati\u00e8re d&rsquo;am\u00e9nagement du territoire. Le risque de r\u00e9gler les probl\u00e8mes localement au lieu de s&rsquo;attaquer aux causes est donc r\u00e9current. Un exemple r\u00e9cent est l&rsquo;article de Markus Mettler, CEO de Halter SA, paru r\u00e9cemment dans la NZZ dimanche sous le titre \u00ab La liste des obligations est presque sans fin \u00bb. Il y est expliqu\u00e9 que les conditions et les exigences li\u00e9es \u00e0 l&rsquo;obtention d&rsquo;un permis de construire sont de plus en plus dispers\u00e9es, longues et donc co\u00fbteuses, et qu&rsquo;elles vont donc massivement \u00e0 l&rsquo;encontre de la densification vers l&rsquo;int\u00e9rieur pr\u00e9conis\u00e9e. Personnellement, je pense qu&rsquo;en mati\u00e8re d&rsquo;am\u00e9nagement du territoire, comme en mati\u00e8re de politique \u00e9nerg\u00e9tique, le patchwork cantonal doit \u00eatre encore plus harmonis\u00e9. Nous nous permettons d&rsquo;\u00eatre tr\u00e8s inefficaces dans ce domaine.<\/p>\n<h5><em>Pour y rem\u00e9dier, la premi\u00e8re \u00e9tape consisterait \u00e0 \u00e9tablir un mod\u00e8le de donn\u00e9es bas\u00e9 sur un SIG \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle de la Suisse. Celui-ci permettrait de repr\u00e9senter et de coordonner tous les th\u00e8mes importants pour l&rsquo;am\u00e9nagement du territoire tels que la densification, les transports, l&rsquo;approvisionnement et l&rsquo;\u00e9limination, le climat urbain, l&rsquo;\u00e9nergie et l&rsquo;espace naturel. Les doublons et les contradictions pourraient \u00eatre massivement r\u00e9duits. Parall\u00e8lement, un tel mod\u00e8le pourrait \u00eatre utile comme moyen de communication lors d&rsquo;\u00e9v\u00e9nements d&rsquo;information internes ou publics.<\/em><\/h5>\n<p>Ce serait certainement un gain. Il y a deux points \u00e0 surmonter : d&rsquo;une part, les diff\u00e9rents offices comme l&rsquo;ARE, l&rsquo;OFE, l&rsquo;OFEN, l&rsquo;OFROU, l\u2019OFEV enregistrent des niveaux tr\u00e8s diff\u00e9rents de traitement des donn\u00e9es num\u00e9riques ou de disponibilit\u00e9 pour des approches innovantes. D&rsquo;autre part, la souverainet\u00e9 en mati\u00e8re d&rsquo;am\u00e9nagement du territoire appartient aux cantons, ce qui se traduit toujours par une grande r\u00e9ticence \u00e0 \u00e9changer des donn\u00e9es. L&rsquo;exp\u00e9rience montre cependant que la complexit\u00e9 et l&rsquo;urgence croissantes des th\u00e8mes de politique sociale, climatique et \u00e9nerg\u00e9tique exigent in\u00e9vitablement des mod\u00e8les de pens\u00e9e et de travail innovants et interdisciplinaires.<\/p>\n<h5><em>Merci beaucoup, Monsieur M\u00fcller, pour le temps que vous nous avez consacr\u00e9 et pour cet entretien int\u00e9ressant.<\/em><\/h5>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>L&rsquo;interview a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e par Sabrina Contratto (CONT-S SARL) et Elvira Bieri (SSREI SA).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Damian M\u00fcller, repr\u00e9sentant de Lucerne au Conseil des \u00c9tats, s&rsquo;entretient avec le SSREI sur les questions d&rsquo;approvisionnement en \u00e9nergie, de transformation \u00e9nerg\u00e9tique et d&rsquo;am\u00e9nagement du territoire. 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