{"id":10015,"date":"2023-03-28T17:04:04","date_gmt":"2023-03-28T15:04:04","guid":{"rendered":"https:\/\/ssrei.ch\/?p=10015"},"modified":"2023-03-29T10:13:23","modified_gmt":"2023-03-29T08:13:23","slug":"interview-avec-dr-michel-haller","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ssrei.ch\/fr\/interview-avec-dr-michel-haller\/","title":{"rendered":"Interview avec Dr Michel Haller"},"content":{"rendered":"<h5>Michel Haller, responsable de la recherche SPF et chef d\u2019\u00e9quipe Syst\u00e8mes \u00e9nerg\u00e9tiques \u00e0 l\u2019Institut pour la technologie solaire SPF de l\u2019OST \u2013 Haute \u00e9cole sp\u00e9cialis\u00e9e de Suisse orientale \u00e0 Rapperswil, sur les d\u00e9fis et les solutions en mati\u00e8re d\u2019approvisionnement \u00e9nerg\u00e9tique.<\/h5>\n<p>Michel Haller a \u00e9tudi\u00e9 les sciences de l\u2019environnement \u00e0 l\u2019ETH Zurich et ensuite obtenu son doctorat en g\u00e9nie m\u00e9canique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 technique de Graz.<\/p>\n<h5><strong><span style=\"color: #ff9900;\">Interview avec Dr Michel Haller:<\/span><\/strong><br \/>\nOST, Rapperswil<\/h5>\n<h5><em>Qui \u00eates-vous ?<\/em><\/h5>\n<p>Un \u00eatre humain, l\u2019un de ces individus \u00e0 deux jambes qui courent dans l\u2019espace sur une plan\u00e8te bleu-vert pendant une courte p\u00e9riode, puis disent au revoir \u00e0 nouveau pour faire de la place \u00e0 d\u2019autres individus. Certains ne se soucient pas de l\u2019aspect de la plan\u00e8te quand ils partiront, moi \u2013 ce n\u2019est pas mon cas.<\/p>\n<h5><em>Poss\u00e9dez-vous une voiture ? Si oui, une voiture \u00e9lectrique ?<\/em><\/h5>\n<p>Nous avons achet\u00e9 notre premi\u00e8re voiture quelques ann\u00e9es apr\u00e8s la naissance de notre deuxi\u00e8me enfant, alors que j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 36 ans. Elle fonctionnait alors au gaz naturel. C\u2019\u00e9tait l\u2019option la plus \u00e9cologique \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Lorsque cette voiture a \u00e9t\u00e9 mise hors service pour des raisons d\u2019\u00e2ge, nous n\u2019avions pas les moyens d\u2019acheter une voiture \u00e9lectrique. La technologie n\u2019\u00e9tait pas encore aussi d\u00e9velopp\u00e9e \u00e0 cette \u00e9poque. Nous avons donc conduit une vieille voiture \u00e0 essence pendant trois ans comme solution temporaire. D\u00e8s la fin du mois, nous passerons \u00e0 une nouvelle voiture \u00e9lectrique. Nous n\u2019avons pas de deuxi\u00e8me voiture, et la voiture \u00e9lectrique restera la plupart du temps \u00e0 la maison pendant la journ\u00e9e, car ma femme et moi prenons les transports en commun pour nous rendre au travail.<\/p>\n<h5><em>Vous vivez dans une maison \u00e9quip\u00e9e d\u2019une installation photovolta\u00efque. Cette voiture est-elle assez grande pour servir de syst\u00e8me de stockage \u00e0 court terme pour \u00e9quilibrer le r\u00e9seau \u00e9lectrique jour-nuit \u2013 comme l\u2019expliquent J\u00fcrg Grossen et l\u2019industrie automobile ?<\/em><\/h5>\n<p>Oui, bien s\u00fbr, cette voiture \u00e9lectrique dispose de 70 kWh de stockage d\u2019\u00e9lectricit\u00e9. Pour l\u2019\u00e9quilibre jour-nuit, nous aurions besoin d\u2019un maximum de 5 \u00e0 10 kWh. M\u00eame si nous ne lib\u00e9rons que la moiti\u00e9 de la capacit\u00e9 de stockage pour cette fonction, c\u2019est suffisant depuis longtemps. Notre voiture devrait d\u00e9j\u00e0 pouvoir \u00eatre utilis\u00e9e de mani\u00e8re bidirectionnelle, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il serait possible de charger et de d\u00e9charger la batterie depuis la maison. N\u00e9anmoins, il reste un probl\u00e8me : les bornes de recharge capables de le faire sont encore beaucoup trop ch\u00e8res. Les fournisseurs devraient continuer \u00e0 baisser leurs prix s\u2019ils ne veulent pas se retrouver avec des bornes de recharge bidirectionnelles.<\/p>\n<h5><em>Si l\u2019on veut contribuer \u00e0 r\u00e9soudre le probl\u00e8me \u00e9nerg\u00e9tique, alors il vaudrait mieux acheter une voiture \u00e9lectrique aujourd\u2019hui que demain ?<\/em><\/h5>\n<p>Si l\u2019on part du principe qu\u2019elle remplacera la voiture essence ou diesel : oui, certainement. Chaque gramme de p\u00e9trole que nous ne br\u00fblons pas contribue \u00e0 lutter contre le changement climatique. Bien s\u00fbr, les voitures \u00e9lectriques et leurs batteries ont \u00e9galement des impacts n\u00e9gatifs, qui sont toutefois nettement inf\u00e9rieurs \u00e0 ceux des \u00e9nergies fossiles. Et si vous arrivez \u00e0 vous passer de voiture, c\u2019est encore mieux que d\u2019utiliser une voiture \u00e9lectrique. Cela ne fait aucun doute non plus.<\/p>\n<h5><em>La voiture \u00e9lectrique r\u00e9soudrait donc non seulement le probl\u00e8me des \u00e9missions de CO2 dues au transport de personnes, mais aussi le probl\u00e8me du stockage des \u00e9nergies renouvelables ?<\/em><\/h5>\n<p>Ce n\u2019est pas si simple. Pour r\u00e9pondre \u00e0 la demande croissante d\u2019\u00e9lectricit\u00e9, et avec la conversion du chauffage des b\u00e2timents en pompes \u00e0 chaleur et la mobilit\u00e9 en v\u00e9hicules \u00e9lectriques, autrement dit en \u00e9lectricit\u00e9 dans chaque cas, des capacit\u00e9s de production suppl\u00e9mentaires sont n\u00e9cessaires. En Suisse, les installations photovolta\u00efques sur les toits sont \u00e0 la fois la variante pr\u00e9f\u00e9r\u00e9e de la production d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 pour l\u2019avenir, et celle qui pr\u00e9sente le plus grand potentiel inexploit\u00e9. Mais, il en r\u00e9sulte deux probl\u00e8mes de stockage, et non un seul. Le cycle de stockage qui se rapproche d\u2019une oscillation sinuso\u00efdale sur 24 heures (jour \/ nuit) fait office de probl\u00e8me \u00e0 court terme. L\u2019autre souci est \u00e0 plus long terme et concerne les oscillations sur 365 jours (\u00e9t\u00e9 \/ hiver). Le premier probl\u00e8me rencontr\u00e9 sur les voitures \u00e9lectriques se r\u00e9sout assez facilement : nous devons absorber les pics de production d\u00e9centralis\u00e9s du photovolta\u00efque pendant la journ\u00e9e et les stocker la nuit. Nous lissons la production et la consommation \u00e0 court terme, pour ainsi dire. Avec la batterie des voitures \u00e9lectriques, il est m\u00eame parfois possible de combler une p\u00e9riode de mauvais temps de quelques jours. Mais cette technique ne nous permettra pas de transf\u00e9rer les exc\u00e9dents de l\u2019\u00e9t\u00e9 vers l\u2019hiver. Les capacit\u00e9s ne sont pas suffisantes pour cela, et les batteries sont trop ch\u00e8res \u00e0 l\u2019achat.<\/p>\n<h5><em>Cependant, les pompes \u00e0 chaleur air-eau en particulier ont de plus en plus besoin d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 \u00e0 mesure que la temp\u00e9rature diminue. \u00c0 des temp\u00e9ratures tr\u00e8s froides, l\u2019\u00e9l\u00e9ment chauffant \u00e9lectrique peut \u00eatre utilis\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire que certains appareils de chauffage \u00e0 pompe \u00e0 chaleur fonctionnent alors comme des radiateurs \u00e9lectriques. D\u2019o\u00f9 obtenons-nous cette \u00e9lectricit\u00e9 hivernale manquante ?<\/em><\/h5>\n<p>D\u2019une part, je table sur une inversion de la tendance de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, lorsque la proportion de pompes \u00e0 chaleur \u00e0 air par rapport aux pompes \u00e0 chaleur \u00e0 sondes g\u00e9othermiques est devenue de plus en plus \u00e9lev\u00e9e : d\u00e8s que les compagnies d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 fixeront un prix plus \u00e9lev\u00e9 que l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 d\u2019hiver \u2013 et certaines ont d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 le faire \u2013 les propri\u00e9taires recalculeront \u00e0 moyen terme si la pompe \u00e0 chaleur \u00e0 air est r\u00e9ellement moins ch\u00e8re qu\u2019une installation \u00e0 sondes g\u00e9othermiques. Dans la plupart des cas, c\u2019est le contraire qui devrait se produire, si vous incluez les co\u00fbts d\u2019exploitation, et faites le calcul avec des prix d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 d\u2019hiver r\u00e9alistes, qui tient \u00e9galement compte de la p\u00e9nurie. Il existe encore beaucoup de potentiel d\u2019\u00e9conomies \u00e0 ce niveau et dans le parc immobilier en g\u00e9n\u00e9ral. Nous n\u2019avons actuellement r\u00e9alis\u00e9 que les bassins d\u2019accumulation dans les Alpes en tant que solution de stockage saisonnier bon march\u00e9. Cependant, les capacit\u00e9s actuelles sont loin d\u2019\u00eatre suffisantes, c\u2019est pourquoi nous devrions absolument construire d\u2019autres bassins d\u2019accumulation l\u00e0 o\u00f9 il existe du potentiel et o\u00f9 l\u2019impact sur la nature et l\u2019environnement est le plus faible.<\/p>\n<h5><em>Et il existe une grande r\u00e9sistance de la part de certains d\u00e9fenseurs de l\u2019environnement ainsi que de partis tels que l\u2019UDC, qui repr\u00e9sentent 30% de la population.<br \/>\n<\/em><em>Heinrich Huber mentionne dans son <\/em><a href=\"https:\/\/ssrei.ch\/fr\/interview-avec-heinrich-huber\/\"><span style=\"color: #ff9900;\">interview<\/span><\/a><em>\u00a0<\/em><em>parue dans le num\u00e9ro de d\u00e9cembre du \u00ab SSREI Monthly \u00bb que la ventilation peut r\u00e9duire consid\u00e9rablement les besoins \u00e9nerg\u00e9tiques d\u2019un b\u00e2timent gr\u00e2ce \u00e0 la r\u00e9cup\u00e9ration de chaleur. En outre, beaucoup d\u2019\u00e9nergie peut \u00eatre \u00e9conomis\u00e9e en adaptant son comportement de chauffage et optant pour de petites mesures techniques telles que la purge des radiateurs et le r\u00e9glage correct des thermostats. Ne faudrait-il pas s\u2019appuyer beaucoup plus sur ces solutions d\u00e9centralis\u00e9es \u00e0 Berne ? On pourrait \u00e9ventuellement faire l\u2019\u00e9conomie de l\u2019extension de certains lacs de barrage et de grandes installations photovolta\u00efques et \u00e9oliennes dans les Alpes. La demande en hiver serait r\u00e9duite et donc moins de production exc\u00e9dentaire serait n\u00e9cessaire en \u00e9t\u00e9.<\/em><\/h5>\n<p>En principe, nous devons utiliser tout ce qui est disponible pour r\u00e9duire les \u00e9missions de CO2 le plus rapidement possible. Bien s\u00fbr, cela inclut \u00e9galement l\u2019optimisation des b\u00e2timents. Ce sc\u00e9nario s\u2019est aussi produit \u00e0 Berne et c\u2019est certainement l\u2019une des strat\u00e9gies de l\u2019Office f\u00e9d\u00e9ral de l\u2019\u00e9nergie. Les optimisations et les \u00e9conomies sont certainement moins co\u00fbteuses et respectueuses de l\u2019environnement que la construction d\u2019installations de stockage saisonni\u00e8res. Ces \u00e9conomies apporteront et devraient apporter une contribution importante, mais elles ne r\u00e9soudront pas le probl\u00e8me \u00e0 elles seules. N\u00e9anmoins, il existe \u00e9galement d\u2019autres solutions techniques qui rencontrent moins de r\u00e9sistance que les nouveaux bassins d\u2019accumulation \u00e0 long terme. \u00c0 Rapperswil, par exemple, nous \u00e9tudions les processus d\u2019oxydor\u00e9duction des m\u00e9taux : un oxyde m\u00e9tallique est r\u00e9duit en m\u00e9tal \u00e9l\u00e9mentaire en \u00e9t\u00e9 \u2013 de mani\u00e8re centrale et industrielle \u2013 il est ensuite distribu\u00e9 comme source d\u2019\u00e9nergie pour la production d\u00e9centralis\u00e9e d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 et de chaleur en hiver. Ce proc\u00e9d\u00e9 est possible en oxydant \u00e0 nouveau le m\u00e9tal. Cependant, le stockage saisonnier de la chaleur dans les r\u00e9servoirs de bassins terrestres, les sondes g\u00e9othermiques ou les aquif\u00e8res est d\u00e9j\u00e0 technologiquement plus avanc\u00e9 et beaucoup moins co\u00fbteux. Cette solution est particuli\u00e8rement int\u00e9ressante pour les exploitants de r\u00e9seaux de chauffage urbain et, en Suisse, des fournisseurs d\u2019\u00e9nergie tels que ewb (Berne) ou SIG (Gen\u00e8ve) l\u2019\u00e9valuent et la proposent d\u00e9j\u00e0. Certes, il faut consid\u00e9rer toute la gamme des solutions possibles.<\/p>\n<h5><em>Cela signifie qu\u2019il existe des solutions pr\u00eates \u00e0 l\u2019emploi. Pourquoi leur mise en \u0153uvre \u00e9choue-t-elle ?<\/em><\/h5>\n<p>Souvent c\u2019est d\u00fb aux prix du march\u00e9, en particulier aux prix trop bas des \u00e9nergies fossiles et aussi des ressources en bois. Si je peux produire de la chaleur avec du bois pour 5 centimes \/ kWh, il est \u00e9conomiquement difficile de faire mieux que ce prix bas. M\u00eame si je pouvais \u00e9conomiser beaucoup de bois en \u00e9t\u00e9 et le transf\u00e9rer en hiver, il y a peu d\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e9conomique \u00e0 le faire tant que le prix du bois n\u2019augmente pas. Il en va de m\u00eame, bien s\u00fbr, pour le mazout de chauffage et le gaz naturel, que nous voulons non seulement d\u00e9placer, mais surtout rendre compl\u00e8tement superflus.<\/p>\n<h5><em>Et aussi en politique ? Apr\u00e8s tout, nous ne pouvons pas obliger les propri\u00e9taires de b\u00e2timents \u00e0 abandonner les \u00e9nergies fossiles et installer des syst\u00e8mes photovolta\u00efques via la loi sur l\u2019\u00e9nergie, mais en m\u00eame temps, nous ne pouvons pas non plus proposer de solution globale fonctionnelle.<\/em><\/h5>\n<p>Nous devons \u2013 et nous le ferons \u2013 trouver cette solution globale. Mais la transformation \u00e9nerg\u00e9tique doit \u00eatre financ\u00e9e, si n\u00e9cessaire par la redistribution de l\u2019\u00c9tat. La taxe d\u2019incitation sur le CO2 serait un instrument efficace \u2013 pollueur-payeur et pertinent sur le march\u00e9. La guerre en Ukraine a d\u00e9montr\u00e9 de mani\u00e8re impressionnante l\u2019influence des prix du march\u00e9 sur les investissements. Les distorsions sur les march\u00e9s de l\u2019\u00e9nergie ont entra\u00een\u00e9 un v\u00e9ritable boom des pompes \u00e0 chaleur et du photovolta\u00efque. Vous devez disposer de solutions durables attrayantes avec des conseils intelligents en rendant les solutions non durables inint\u00e9ressantes. Nous devrions nous en charger nous-m\u00eames, et ne pas attendre que les despotes d\u2019autres pays nous imposent des prix \u00e9lev\u00e9s de l\u2019\u00e9nergie.<\/p>\n<h5><em>Mais la population suisse a rejet\u00e9 les taxes d\u2019incitation sur le CO2 dans les urnes.<\/em><\/h5>\n<p>Un objectif personnel sans pr\u00e9c\u00e9dent. Les alternatives aux taxes d\u2019incitation sur le CO2 sont les interdictions ou les subventions, qui sont financ\u00e9es par l\u2019argent des contribuables et sont nettement moins efficaces. En disant non \u00e0 la taxe d\u2019incitation, nous avons maintenant \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s dans ces autres directions. Je ne crois pas que ce soit l\u2019intention des initiateurs du r\u00e9f\u00e9rendum. Entre-temps, la population suisse semble \u00e9galement avoir reconnu la n\u00e9cessit\u00e9 et les avantages des taxes d\u2019incitation. Bien s\u00fbr, la justice sociale doit \u00eatre prise en compte ; Mais ce probl\u00e8me peut \u00eatre r\u00e9solu par des mesures compensatoires. En principe, il n\u2019existe pas de solution plus juste et plus efficace que celle bas\u00e9e sur le principe du pollueur-payeur.<\/p>\n<h5><em>Revenons au sujet initial \u2013 la voiture \u00e9lectrique comme syst\u00e8me de stockage. Nous faisons d\u2019un probl\u00e8me majeur, \u00e0 savoir la mobilit\u00e9, une partie de la solution. Cependant, ce n\u2019est pas seulement l\u2019augmentation du trafic et l\u2019expansion du r\u00e9seau routier qui en d\u00e9coule qui sont probl\u00e9matiques \u2013 sans parler du stress li\u00e9 aux embouteillages \u2013 mais aussi les batteries des voitures \u00e9lectriques. O\u00f9 trouverons-nous les ressources n\u00e9cessaires ? Qui r\u00e9soudra les probl\u00e8mes environnementaux associ\u00e9s \u00e0 l\u2019extraction des m\u00e9taux n\u00e9cessaires ? Ne devons-nous pas aborder la question de mani\u00e8re globale, c\u2019est-\u00e0-dire cr\u00e9er de nouvelles structures d\u2019habitat, repenser la mobilit\u00e9, adapter fondamentalement les comportements ?<\/em><\/h5>\n<p>Je suis tout \u00e0 fait d\u2019accord. L\u2019am\u00e9nagement du territoire joue certainement un r\u00f4le important dans la transformation \u00e9nerg\u00e9tique du parc immobilier. L\u2019am\u00e9nagement du territoire et la planification \u00e9nerg\u00e9tique doivent aller de pair. \u00c0 cette fin, le groupe de travail sur le stockage de chaleur du Forum Stockage d\u2019\u00e9nergie Suisse a pr\u00e9par\u00e9 un document de position il y a un an. Cependant, le changement de comportement n\u2019est pas facile \u00e0 r\u00e9aliser. Cela me ram\u00e8ne aux incitations financi\u00e8res : tout ce qui fait mal au portefeuille, l\u2019homme le comprend. C\u2019est pourquoi les taxes d\u2019incitation sont finalement plus efficaces que les subventions. Nous devons \u00e9galement nous demander si les d\u00e9ductions fiscales ont un sens pour les pendulaires. De cette fa\u00e7on, l\u2019\u00c9tat encourage les gens \u00e0 habiter plus loin du lieu de travail qu\u2019ils ne le feraient autrement. Il encourage une plus grande mobilit\u00e9, plus de kilom\u00e8tres-v\u00e9hicules, d\u2019embouteillages et d\u2019\u00e9missions. Ceci en d\u00e9pit du fait que nous savons que la mobilit\u00e9 est responsable de 40 % des \u00e9missions climatiques, et en m\u00eame temps nous exigeons et promouvons la r\u00e9duction des gaz \u00e0 effet de serre. \u00c0 mon avis, nous devrions non seulement mettre en place les bonnes incitations, mais aussi \u00e9viter les mauvaises incitations.<\/p>\n<h5><em>Merci beaucoup, Monsieur Haller, pour le temps que vous nous avez consacr\u00e9 et pour cet entretien int\u00e9ressant.<\/em><\/h5>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Michel Haller, responsable de la recherche SPF et chef d\u2019\u00e9quipe Syst\u00e8mes \u00e9nerg\u00e9tiques \u00e0 l\u2019Institut pour la technologie solaire SPF de l\u2019OST \u2013 Haute \u00e9cole sp\u00e9cialis\u00e9e de Suisse orientale \u00e0 Rapperswil, sur les d\u00e9fis et les solutions en mati\u00e8re d\u2019approvisionnement \u00e9nerg\u00e9tique. 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